Jacobas Winkleris ir Eva Hofinger
Redaktorius: Andy Lukianovich
Iš anglų kalbos į rusų kalbą vertė Olga Cvetkova

Mūsų laikais Lopön Tenzin Namdak Rinpočė yra pagrindinis Bönpo tradicijos mokytojas. Nuo tada, kai paliko Tibetą, jis nuolat dirba spręsdamas Bön tradicijos išlikimo ir išsaugojimo problemas. Jis ne kartą lankėsi Merigare ir netgi yra pavaizduotas Didžiojo Išsilaisvinimo šventykloje Merigaro gompoje.

Projektas ASIA remia jo veiklą ir teikia paramą jauniems vienuoliams bei našlaičiams, besimokantiems jo vienuolyne.

Praėjusių metų spalį mes su Eva aplankėme Triten Norbutse — Lopöno vienuolyną Katmandu slėnyje, netoli didžiosios Svajambhu stupos. Prieš interviu kartu su kitais keletą dienų gavome trekčiodo ir togelio mokymus iš Žang Žungo žodinės perdavos — Žang Žung Njengjud.

Jacobas: Mane žavi tai, kaip tiesiai ir paprastai Jūs mokote Dzogčeno: pirmiausia paaiškinate susitelkimo praktiką, tada natūralios būsenos paiešką, o galiausiai — trekčiodo ir togelio praktikas. Niekada negirdėjau, kad Tibeto mokytojai mokymą perteiktų taip tiesiai. Kodėl Jūs taip darote?

Lopön Tenzin Namdak Rinpočė: Pagal mūsų Dzogčeno mokymų tradiciją natūraliai būsenai būdingi du aspektai: aiškumas ir tuštuma.

Buvimas būsenoje be minčių ar juslinio suvokimo, hedavos būsenoje, būsenoje, laisvoje nuo proto veiklos, yra bendras pagrindas Tantrai, ypač Mahamudrai. Senovėje kai kurios mokyklos tai laikė Madhjamakos požiūriu. Tačiau Dzogčeno požiūryje yra kai kas daugiau nei hedava: be jos, natūralioje būsenoje spontaniškai yra aiškumas. Reikia suvokti ir viena, ir kita. Juk jei praktikuojama tik hedava, kaip tada gyventi? Mes girdime, matome, jaučiame skonį, prisilietimą — visa tai egzistuoja, ir su tuo reikia kažką daryti.

Dzogčene per trekčiodą jūs supažindinami su natūralia būsena. Iš tuštumos kyla atspindžiai, o to liudijimu tampa togelio praktika.

Susipažinę su togelio vizijomis ir patyrimais, galėsite be sunkumų sujungti juos su įprastu gyvenimu: viskas pasirodo iš tuštumos, išlieka tuštumoje ir išsilaisvina į tuštumą. Tačiau jei atskirsite tuštumą ir aiškumą, jums nepavyks įgyti tikrojo Dzogčeno požiūrio.

Praktika ugdyti savo ketinimą nešti naudą visoms gyvoms būtybėms nėra laiko švaistymas, tačiau, pagal Dzogčeno tekstus, tokia praktika nėra pilna. Todėl aš visada stengiuosi Dzogčeno mokyti kuo atviriau, aiškindamas arba trumpai, arba išsamiau, kiek leidžia laikas.

Mes galime nežinoti, kas yra pasirengęs gauti Dzogčeno mokymą. Labai daugelis bando palikti jį tik tibetiečiams, sakydami, kad Vakaruose žmonės nepraktikuoja ir jų nereikėtų mokyti. O aš daugeliui mokytojų sakau, kad visiškai teisėta duoti mokymą žmonėms, kurie iš tikrųjų yra atsidavę Dzogčenui, ir kad jiems reikia autentiškų mokymų.

Jacobas: Klausydamasis Jūsų mokymų supratau, kad Žang Žung Njengjud labai glausta forma turi visą esmę.

LTNR: Taip.

Jacobas: Šie mokymai man atrodo ne taip kruopščiai išplėtoti kaip budistinės tradicijos Dzogčeno mokymai. Tačiau vis dėlto juose yra viskas.

LTNR: Taip, be abejo, juose yra viskas. Jei turėtume daugiau laiko, ir mes galėtume mokymą pateikti išsamiau.

Jacobas: Tuomet reikia sukurti tokias sąlygas, kad Jūs turėtumėte tokią galimybę. Kiek savaičių tai užtruktų?

LTNR: Metus, metus! Galima mokyti labai ilgai, viską išsamiai aiškinant ir komentuojant.

Jacobas: Vakaruose kai kurie žmonės Dharmos saugotojų sampratas laiko gana keistomis. Jie mano, kad tai Tibeto mistika arba prietarai.

LTNR: Taip! Bet tai šiek tiek kita tema. Nesvarbu, ar tu remiesi saugotojų praktikomis, ar ne, saugotojų veikla vis tiek egzistuoja.

Paprastai aš sakau: jei jus domina Dharmos saugotojai, tai gerai, o jei nedomina — taip pat gerai. Juk neįmanoma daryti visko! Bönpo turi tiek daug praktikų, Dharmos saugotojų, dievybių, mantrų ir taip toliau.

Jacobas: Kokia praktika yra būtiniausia, jei nori praktikuoti Dzogčeną? Kokias su juo susijusias praktikas iš tikrųjų reikia daryti?

LTNR: Guru joga! Guru joga apsaugos jus nuo visko.

Jei atsidavimas labai stiprus, tai gera apsauga, ji suteikia palaiminimą. Iš guru jogos gali kilti viskas. Daugiau nieko nereikia.

Jacobas: Viename iš savo mokymų Jūs sakėte, kad svarbu reguliariai atlikti saugotojų praktiką.

LTNR: Tai jei yra noras daryti kažką panašaus, bet svarbiausia yra guru joga. Ji vienintelė yra svarbi. Ji gali viską.

Jacobas: Viena vertus, budistui, net jei jis yra pradedantysis Bönpo mokymuose, juose susigaudyti lengva, nes Jūs kalbate apie daugelį sąvokų, labai pažįstamų iš budistinių mokymų: pavyzdžiui, apie karmą, bodhičitą, išsilaisvinimą, budas ir t. t. Kita vertus, visi Bönpo dievybių ir gynėjų vardai yra nauji, be to, yra naujų terminų. Todėl kartais galvoju, kad norėčiau užsiimti Bönpo tradicijos Dzogčeno mokymų praktika, bet pernelyg nesigilinti į kitus Bönpo mokymus. Ar tokia praktika būtų pilna?

LTNR: Be abejo. Jei jau gavote įšventinimą iš kitos tradicijos, neturėtumėte prarasti tikėjimo ja. Tame nėra nieko gero.

Tačiau Dzogčenas apima viską. Nėra jokios būtinybės susipažinti su visomis dievybėmis ir t. t. Bet jei jums įdomu, tai nėra blogai.

Svarbiausia — kuo daugiau praktikuoti Dzogčeną. Kurį — neturi reikšmės. Nėra skirtumo tarp Bönpo Dzogčeno ir Nyingmos mokyklos Dzogčeno. Prigimtis yra prigimtis, o tuštuma visur yra tuštuma. Tačiau nereikėtų painioti skirtingų tuštumos sampratų, kaip, pavyzdžiui, madhjamikų tuštumos ir čitamatrinų tuštumos. Visi kalba apie tuštumą, bet kiekvienoje mokykloje tuštuma turi skirtingas savybes.

Jacobas: Skirtingus apibrėžimus?

LTNR: Taip, jų apibrėžimai labai skirtingi. Tai nėra tas pats.

Jacobas: Pagal tradiciją Tibete mokiniai pereina per parengiamųjų praktikų etapą — ngöndro.

LTNR: Taip, pereina. Jie turi tai daryti.

Jacobas: Bet, kiek supratau, Jūs mokote, kad žmonės gali pradėti nuo susitelkimo praktikos — šamathos, o tada atlikti...

LTNR: Ne. Pirmiausia guru joga, tada susitelkimas, tada natūralios būsenos atpažinimas. Juk kiek tai užtruktų, jei reikėtų laukti, kol bus užbaigtas visas ngöndro, kur kiekvieną iš devynių dalių sudaro šimtas tūkstančių pakartojimų?

Jacobas: Daug metų.

LTNR: Galbūt jūs negalėsite rasti tinkamo mokytojo. Arba galbūt per tą laiką pakeisite savo sprendimą ir prarasite susidomėjimą. Todėl, jei gavote perdavą, jei yra palanki galimybė, geriau ja pasinaudoti, negu laukti tiek laiko.

Tibete visai kitaip. Ten žmonės nėra tokie užimti kaip Vakaruose. Jei jie domisi mokymais, jie turi galimybę jiems atsiduoti, todėl turi laiko daryti ngöndro. Pagal tradiciją, jei praktikuoji, tavęs niekas netrukdo. Be to, praktikams nereikia dirbti, o šiuolaikiniame pasaulyje viskas yra visiškai kitaip. Jei nedirbi, neturėsi pragyvenimo šaltinio. Niekas tau nepadės. Niekas nepasakys: „Padėkime jam, jis praktikuoja ngöndro.“ Visi pagalvos, kad žmogus užsiima kažkuo labai keistu. Aš pats tai patyriau. Kai gyvenau Anglijoje, niekas niekada nekalbėjo apie religiją ar Dharmą. Sekmadieniais visi eina į bažnyčią — ir tiek.

Jacobas: Vadinasi, Jūs mokote, kad apsivalymas, kurį tibetiečiai pasiekia atlikdami ngöndro, pasiekiamas būnant natūralioje būsenoje?

LTNR: Visiškai teisingai. Tai svarbiausias apsivalymas. Jei jūs iš tikrųjų atpažįstate tikrąją prigimtį, tai nuostabu! Kuo daugiau praktikuojate, tuo labiau apsivalote, tampate iš tikrųjų apvalyti. Jūs patys galite tuo įsitikinti.

Darydami nusilenkimus tam, kad sukauptumėte šimtą tūkstančių, stebėkite savo emocijas: kas vyksta, kiek jūs save valdote? Jei tokį pat laiką, kurį skiriate nusilenkimams, skirtumėte meditacijai, susitelkimui į natūralią būseną, galėtumėte patikrinti, ar pasikeitė jūsų protas ir emocijos, ar ne. Visa tai galite patikrinti patys. Tai nėra vien kalbos ar išsigalvojimai. Tai tikra.

Eva Hofinger: Vadinasi, Jūs manote, kad Vakarų protui lengva suvokti natūralią būseną?

LTNR: Be abejo. Taip, taip, be abejo. Juk nuo vaikystės esate pratę mąstyti. Tibete susiklostė taip, kad ten nėra mokyklinės švietimo sistemos.

Todėl ten būtina užsiimti parengiamosiomis praktikomis. Jei turite laiko ir sąlygų atlikti parengiamąsias praktikas, tai labai gerai. Nenoriu pasakyti, kad jų nereikia daryti. Tačiau jūs galite išsiaiškinti, kokias praktikas jums svarbu atlikti.

Jacobas: Ar galėtumėte papasakoti, kokie turėtų būti mokinio santykiai su mokytoju? Kartais rekomenduojama su savo mokytoju praleisti kuo daugiau laiko, o kiti lamos teigia, kad pakanka matytis su mokytoju kartkartėmis, kad gautum mokymus, o paskui juos įgyvendintum praktikoje. Kokie, Jūsų manymu, turėtų būti mokytojo ir mokinio santykiai?

LTNR: Viskas priklauso nuo aplinkybių. Jei žmogui reikia daugiau aiškumo ar paaiškinimų, jei jis turi daug klausimų, tuomet geriau reguliariai matytis su mokytoju. Jei žmogus yra laisvas nuo abejonių ir jam nebereikia toliau plėtoti savo žinojimo, tuomet to pakanka. Svarbiausia — išsaugoti tikėjimą mokymu, kuris tau svarbus; tai yra samajos pagrindas.

Jacobas: Tibete visuomenė buvo visiškai hierarchinė, o dabar demokratinėse šalyse mes laikome žmones lygiais. Kai kuriems susidaro įspūdis, kad iš Tibeto kilę mokinio ir mokytojo santykiai atspindi hierarchinės visuomenės pagrindus, todėl kai kuriems nėra lengva tokius santykius priimti.

LTNR: Pagal tekstus jūs gerbiate savo mokytoją ne kaip žmogų, patinka jam tai ar ne, bet kaip budą. Nereikia tikrinti, ar jis yra buda, ar ne. Jei kreipiatės į budą, vienintelis dalykas, kurį jis gali jums padaryti, — tai jus pamokyti, perduoti mokymą. Juk jei jis turėtų galimybę suteikti jums žinių, išvalyti jūsų aptemimus ar emocijas, jis jau seniai būtų tai padaręs, nes pažadėjo atvesti į nirvaną visas gyvas būtybes be išimties. Bet jis negalėjo to padaryti, ir daugelis būtybių liko čia. Jis galėjo tik mokyti, o žmonės patys turi sekti jo mokymais. Štai kodėl turime gerbti mokytoją.

Jums nėra svarbu, ar pačiam mokytojui patinka, kad jis yra gerbiamas, ar ne. Žinau, kad daugelis mokytojų būna nepatenkinti, jei su jais elgiamasi be deramos pagarbos. Tačiau jie neteisūs. Mokytojui neturėtų būti svarbu, ar jį gerbia, ar ne.

Bet kuriuo atveju geriausia yra sekti mokytojo nurodymais tik po to, kai patikrinote, ar jo mokymas yra vertingas ir naudingas, ar ne. Jei jame nėra naudos, nereikia su juo kovoti, o tiesiog mandagiai ir apdairiai pasitraukti. Geriau susilaikyti nuo pasisakymų prieš jį.

Geriausia yra patikrinti, ar mokytojas turi būtinas savybes, prieš užmezgant su juo gilų ryšį. Geriau negauti per daug mokymų ir įšventinimų. O gavus — reikia jų griežtai laikytis.

Geriau negriebti visko iš eilės, tarsi prekybos centre. Dharmos prekybos centro mums nereikia. Jei užsiimate teoriniais tyrimais, pavyzdžiui, lyginamąja religijotyra, toks požiūris priimtinas, galima išklausyti įvairias nuomones. Tačiau jei esate rimtas praktikuotojas, geriau taip nedaryti. Reikėtų gerai apmąstyti ir labai aiškiai sau išsiaiškinti, kuo norite užsiimti. Nėra nieko gero siekti ką nors gauti vien dėl pavadinimo.

Jacobas: Ir galiausiai, koks yra Jūsų svarbiausias patarimas tiems, kurie nori praktikuoti Dzogčeną?

LTNR: Pažvelkite į savo protą be prisirišimo!